Parallelo Comunismo/Cristianesimo

[mikky]

Quindi vuoi dire che il cristianesimo ha semplicemente una scusa piu' ben fatta per portare morte?
Insomma ci sono morti di serie a e morti di serie b.
Siccome le morti del cristianesimo sono in nome del paradiso sono piu' giustificabili di quelle del comunismo che invece sono in nome di questo mondo terreno?
Almeno il comunismo l'ha detto chiaro e tondo che la violenza e' necessaria.
Il cristianesimo ha sempre parlato di porgere l'altra guancia e di professare l'amore.
L'ipocrisia sta nel cristianesimo, non nel comunismo che non ha mai nascosto la sua natura violenta.

immaginavo che avresti completamente distorto il mio ragionamento...

Il Cristinesimo si ispira ( o meglio dovrebbe farlo...) a un insegnamento che NON ammette l'uso della violenza, in nessun caso e x nessun motivi. Il Messia anzi si spingeva xrfino + in la, affermando che xrfino la ricchezza terrena era dannosa, xche allontanava gli uomini da Dio. frasi come "beati gli ultimi" o "beati i poveri" hanno allora come oggi un significato rivoluzionario. I Cristiani xro ammettono che il completamento del opera di Dio NON puo avvenire in questo mondo, e questo a causa dell'imperfezione dell'uomo. X un vero cristiano quindi il solo pensiero che si tenti di ricreare il Regno di Dio in terra, in qualunque sua forma equivale a una bestemmia, x di + destinata a SICURO FALLIMENTO, xche appunto l'uomo imperfetto non puo ricreare la perfezione di Dio.

X un sguace di Marx invece la violenza e non solo tollerata, ma anche guistificata, e gia questo fa trapelare un enorme dose di soggettivita con esidi disastrosi, quanta violenza e neccessaria x poter ottenere la rivolta del proletariato? e quanta poi x consolidarne il potere?, dipende dalla sensibiloita umana di chi in quel momento e a capo del movimento, purtroppo ai Russi e capitato Stalin. poi a differenza dei Cristiani i comunisti si rifuitano categoricamente di ammetere che la loro societa ideale e un utopia, che non potra MAI essere realizzata, i Cristiani possono farlo xche credono nella vita oltre la morte, x loro quedsta vita terrena e solo una parentesi in attessa della VERA VITA, quella ETERNA nel Regno dei Cieli.. i cumunisti Non hanno nessun credo in proposito, quindi non possono ammetere l'utopia, altrimenti ammeterebbereo l'irrealizzabilita delle loro idee, con tutto quello che ne consegue, sono quindi xostretti a rigettare ogni fallimento del lor ideologia, e a perseverare nella loro strada a dispetto di tutto e tutti

[GattoDelCheshire]

immaginavo che avresti completamente distorto il mio ragionamento...

Il Cristinesimo si ispira ( o meglio dovrebbe farlo...) a un insegnamento che NON ammette l'uso della violenza, in nessun caso e x nessun motivi. Il Messia anzi si spingeva xrfino + in la, affermando che xrfino la ricchezza terrena era dannosa, xche allontanava gli uomini da Dio. frasi come "beati gli ultimi" o "beati i poveri" hanno allora come oggi un significato rivoluzionario. I Cristiani xro ammettono che il completamento del opera di Dio NON puo avvenire in questo mondo, e questo a causa dell'imperfezione dell'uomo. X un vero cristiano quindi il solo pensiero che si tenti di ricreare il Regno di Dio in terra, in qualunque sua forma equivale a una bestemmia, x di + destinata a SICURO FALLIMENTO, xche appunto l'uomo imperfetto non puo ricreare la perfezione di Dio.

X un sguace di Marx invece la violenza e non solo tollerata, ma anche guistificata, e gia questo fa trapelare un enorme dose di soggettivita con esidi disastrosi, quanta violenza e neccessaria x poter ottenere la rivolta del proletariato? e quanta poi x consolidarne il potere?, dipende dalla sensibiloita umana di chi in quel momento e a capo del movimento, purtroppo ai Russi e capitato Stalin. poi a differenza dei Cristiani i comunisti si rifuitano categoricamente di ammetere che la loro societa ideale e un utopia, che non potra MAI essere realizzata, i Cristiani possono farlo xche credono nella vita oltre la morte, x loro quedsta vita terrena e solo una parentesi in attessa della VERA VITA, quella ETERNA nel Regno dei Cieli.. i cumunisti Non hanno nessun credo in proposito, quindi non possono ammetere l'utopia, altrimenti ammeterebbereo l'irrealizzabilita delle loro idee, con tutto quello che ne consegue, sono quindi xostretti a rigettare ogni fallimento del lor ideologia, e a perseverare nella loro strada a dispetto di tutto e tutti

Si ma questo che c'entra col mio discorso?
Niente.
Riassumero' tutto con una domanda diretta.
Il fatto che i cristiani predichino un regno dei cieli rende piu' giustificabili i crimini commessi in nome di Gesu' Cristo?

[mikky]

Si ma questo che c'entra col mio discorso?
Niente.
Riassumero' tutto con una domanda diretta.
Il fatto che i cristiani predichino un regno dei cieli rende piu' giustificabili i crimini commessi in nome di Gesu' Cristo?

C'entra eccome, e il tuo continuo tentativo di sviare il discorso ne e la prova + evidente.

cmq.. a domanda rispondo

Il crimini commessi in nome di Gesu in realta con esso non c'entravano NULLA, visto che erano in netta contrasto con la religione a cui si ispiravano, quindi NON POSSONO essere addebitati al Cristinesimo, ma bensi alle POTENZE TEMPORALI che di volta in volta USAVANO la religione x i loro scopi. e fra queste potenze terrene includo con ottime ragioni lo Stato della Chiesa, il Regno di Dio NON e di questo mondo, il Papa spesso rivendicando poteri dei sovrani terreni ha INFRANTO questa regola.

Il Comunismo, a differenza del cristianesimo GIUSTIFICA E LEGGITTIMA L'USO DELLA FORZA, quindi almeno una parte degli orrori del Comunismo, sono DIRETTA CONSEGUENZA dell'ideologia, posso pienamente accetare discorsi sulle enormi responsabilita di Stalin, ad esempio, non ho fatica ad ammetere che la maggior parte dei suoi crimini siano dovuti ad ambizione sua personale unita a sadismo e disprezzo x la vita umana, xro NON si puo negare, come molto fanno, che almeno una parte degli orrori che di solito vengono addebitati ai sostenitori del Comunismo siano DIRETTA RESPONSABILITA DELL'IDEOLOGIA, causatai non da distorsioni o incomprensioni dell'ideologia, ma dal DIRETTO E LOGICO TENTATIVO DI TRAMUTARE IN REALTA CONCRETA I SUOI PRINCIPI TEORICI

[GattoDelCheshire]

C'entra eccome, e il tuo continuo tentativo di sviare il discorso ne e la prova + evidente.

cmq.. a domanda rispondo

Il crimini commessi in nome di Gesu in realta con esso non c'entravano NULLA, visto che erano in netta contrasto con la religione a cui si ispiravano, quindi NON POSSONO essere addebitati al Cristinesimo, ma bensi alle POTENZE TEMPORALI che di volta in volta USAVANO la religione x i loro scopi. e fra queste potenze terrene includo con ottime ragioni lo Stato della Chiesa, il Regno di Dio NON e di questo mondo, il Papa spesso rivendicando poteri dei sovrani terreni ha INFRANTO questa regola.

Il Comunismo, a differenza del cristianesimo GIUSTIFICA E LEGGITTIMA L'USO DELLA FORZA, quindi almeno una parte degli orrori del Comunismo, sono DIRETTA CONSEGUENZA dell'ideologia, posso pienamente accetare discorsi sulle enormi responsabilita di Stalin, ad esempio, non ho fatica ad ammetere che la maggior parte dei suoi crimini siano dovuti ad ambizione sua personale unita a sadismo e disprezzo x la vita umana, xro NON si puo negare, come molto fanno, che almeno una parte degli orrori che di solito vengono addebitati ai sostenitori del Comunismo siano DIRETTA RESPONSABILITA DELL'IDEOLOGIA, causatai non da distorsioni o incomprensioni dell'ideologia, ma dal DIRETTO E LOGICO TENTATIVO DI TRAMUTARE IN REALTA CONCRETA I SUOI PRINCIPI TEORICI

Tu non capisci o fai finta di non capire.
Lo scopo del cristianesimo e del comunismo e' lo stesso, i due sono tanto simili che ad alcuni e' venuto pure in mente che l'uno non sia che la diretta conseguenza dell'altro.
Solo che ha spostato in terra il regno dei cieli.
In ogni caso la parte che ho sottolineato non regge perche' nel caso ad esempio della rivoluzione d'ottobre, la presa di potere corrispondente a quanto si puo' far risalire ad idee comuniste di "dittatura del proletariato" si e' risolta quasi senza violenze.
La vena sanguinaria e' sorta solo dopo, se vuoi fare una statistica comparata del comunismo vedrai che di tutti i crimini e gli eccidi che ha commessi il 99% corrispondono a tirannie personalistiche che ben poco hanno a che vedere con quanto professato dal comunismo teorico, mentre il restante 1% (come puo' essere il caso della rivoluzione d'ottobre) e' diciamo parte stessa della teoria leninista.

Sulla parte del cristianesimo poi sono veramente allucinato.
Da quello che dici posso dedurre due conclusioni:
1) Il cristianesimo non e' di questo mondo.
Mi chiedo perche' parlarne ancora allora, che sparisca nel suo mondo dei cieli e non rompa piu' nel mondo terreno.

2)Il cristianesimo, esattamente come il comunismo, da una teoria genera una pratica violenta e del tutto diversa da quanto professat.

Dimmi tu quale scegliere.

[mikky]

Tu non capisci o fai finta di non capire.
Lo scopo del cristianesimo e del comunismo e' lo stesso, i due sono tanto simili che ad alcuni e' venuto pure in mente che l'uno non sia che la diretta conseguenza dell'altro.
Solo che ha spostato in terra il regno dei cieli.
In ogni caso la parte che ho sottolineato non regge perche' nel caso ad esempio della rivoluzione d'ottobre, la presa di potere corrispondente a quanto si puo' far risalire ad idee comuniste di "dittatura del proletariato" si e' risolta quasi senza violenze.
La vena sanguinaria e' sorta solo dopo, se vuoi fare una statistica comparata del comunismo vedrai che di tutti i crimini e gli eccidi che ha commessi il 99% corrispondono a tirannie personalistiche che ben poco hanno a che vedere con quanto professato dal comunismo teorico, mentre il restante 1% (come puo' essere il caso della rivoluzione d'ottobre) e' diciamo parte stessa della teoria leninista.

Sulla parte del cristianesimo poi sono veramente allucinato.
Da quello che dici posso dedurre due conclusioni:
1) Il cristianesimo non e' di questo mondo.
Mi chiedo perche' parlarne ancora allora, che sparisca nel suo mondo dei cieli e non rompa piu' nel mondo terreno.

2)Il cristianesimo, esattamente come il comunismo, da una teoria genera una pratica violenta e del tutto diversa da quanto professat.

Dimmi tu quale scegliere.

STAI PALESEMENTE DISTORCENDO LE MIE PAROLE, NON E CORRETTO COME COMPORTAMENTO.

1) Mai detto che il Cristianesimo NON esiste, ma solo che il Regno di Dio, ossia il Paradiso, x chi crede NON e di questo mondo, ma la ricompensa che ci attende DOPO LA MORTE, se ci comportiamo da "buoni cristiani", o almeno se ci pentiamo SERIAMENTE dei ns peccati (onestamente non so a livello teologico se la 2 sia corretta cmq)

2) Il Cristrianesimo NON ammette MAI la violenza, quindi se commetto violenza NON POSSO giustificarla nel nome di Dio. il Comunismo AMMETTE E TOLLORE LA VIOLENZA. in 2 maniere

A) ESPLICITAMENTE durantela rivluzione proletaria.la vilenza e necessaria sia x ottenere il controllo delo stato, sai nei primi tempi X ELIMINARE LE FORZE CONTRORIVOLUZIONARIE, che altrimenti avrebbero soffocato il Glorioso sole dell'avvenire sul nascere...

B) IMPLICITAMENTE durante la fase di transizione chiamata STATO SOCIALISTA, ove si ammete che bisogna usare i poteri dello stato x trasfprmare lo stato borghese in stato socialista, l'uso della forza e SOTTINTESO nell'obbiettivo, come si puo convincere la moltitudine di piccoli propietari terrieri a cedere i loro fondi, magari di propieta delle loro familgie da generazioni, allo stato?? come si puo convincere la miriade di piccoli imprenditori a cedere le loro attivita, x molti versi + simili all'artigianto che all'industria vera e propia allo stato??, vedi che NON sto parlando dei grandi latifondi e dei grandi gruppi industriali, ove e facile fare demagogia, io mi riferisco ai piccoli coltivatori diretti dei loro fondi, ai piccoli imprenditori che oltre ai soldi ci mettono anche il sudore nelle loro imprese, cadegori sociali che + o- rappresentano la spina dorsale di ogni economia borghese, ma che DEVONO SCOMPARIRE nel ottica della societa comunista. COME SI PUO REALIZZARE TUTTO CIO, IN TEMPI UMANI CONCEPIBILI? (xche se si aspetta che il processo si realizzi da se siamoale calende greche), le VIOLENZE POST RIVOLUZIONARIE sono la LOGICA CONSEGUENZA del tentativo di rendere concreto e tangfibile lo stato socialista, premessa fondamentale x arrivare al comunismo

[GattoDelCheshire]

Ti ripeto la domanda basilare di tutto questo topic.
Evidentemente non la cogli oppure ti fa comodo non rispondere.

Il cristianesimo, quali che siano le tue teorie, quali che siano i suoi regni dei cieli, quali che siano le sue prediche d'amore, quali che siano le sue teorie non violente, si e' si o no tramutato in violenza nel corso della storia, macchiandosi dei piu' orrendi crimini?

La evidenzio particolarmente per essere sicuro che tu capisca.

[cuorenero]

Credo sinceramente che le due cose possano essere paragonabili, poichè effettivamente sia nell'uno che nell'altro caso si è trattato di una travisazione, talvolta volontaria ed utilitarista, talvolta involontaria della dottrina originaria ...
Il comunismo è stato amministrato da persone, così come il cristianesimo. Così come ci sono stati i bravi cristiani che non hanno fatto male ad una mosca, ci sono bravi comunisti che hanno cercato di applicare l'idea originaria. Non stiamo parlando di queste "brave" persone.
Le cifre però non sono esattamente paragonabili ... ad esempio tanto per citare il famoso periodo delle crociate, o comunque del medioevo in cui presumibilmente la maggior parte dei crinimi del cristianesimo sono stati commessi, la popolazione dell'europa era di circa 75.000.000 di abitanti (1300 d.C.). Le vittime del comunismo in giro per il mondo sono state circa 85.000.000 ... più della popolzione europea medievale ... non mi pare che la chiesa sia riuscita a sterminare una quantità di persone eccedente la popolazione europea dell'epoca, a confronto le guerre con i musulmani, o le persecuzioni dei pagani sono solo delle piccole baruffe. Quindi apparentemente si sarebbe più propensi a dire che forse dei due mali il cristianesimo è minore. Ma il confronto non è equo: Chi può prevedere il numero di vittime se i mezzi per fare la guerra all'epoca delle crociate fossero paragonabili a quelli usati durante la seconda guerra mondiale ... non credo che si sarebbero fatti troppi problemi a gassare gli infedeli ... ("Che il Zyklon-B purifichi le vostre anime ... ", mi pare di ricordare che qualcuno fece un ragionamento analogo ... )

[GattoDelCheshire]

Credo sinceramente che le due cose possano essere paragonabili, poichè effettivamente sia nell'uno che nell'altro caso si è trattato di una travisazione, talvolta volontaria ed utilitarista, talvolta involontaria della dottrina originaria ...
Il comunismo è stato amministrato da persone, così come il cristianesimo. Così come ci sono stati i bravi cristiani che non hanno fatto male ad una mosca, ci sono bravi comunisti che hanno cercato di applicare l'idea originaria. Non stiamo parlando di queste "brave" persone.
Le cifre però non sono esattamente paragonabili ... ad esempio tanto per citare il famoso periodo delle crociate, o comunque del medioevo in cui presumibilmente la maggior parte dei crinimi del cristianesimo sono stati commessi, la popolazione dell'europa era di circa 75.000.000 di abitanti (1300 d.C.). Le vittime del comunismo in giro per il mondo sono state circa 85.000.000 ... più della popolzione europea medievale ... non mi pare che la chiesa sia riuscita a sterminare una quantità di persone eccedente la popolazione europea dell'epoca, a confronto le guerre con i musulmani, o le persecuzioni dei pagani sono solo delle piccole baruffe. Quindi apparentemente si sarebbe più propensi a dire che forse dei due mali il cristianesimo è minore. Ma il confronto non è equo: Chi può prevedere il numero di vittime se i mezzi per fare la guerra all'epoca delle crociate fossero paragonabili a quelli usati durante la seconda guerra mondiale ... non credo che si sarebbero fatti troppi problemi a gassare gli infedeli ... ("Che il Zyklon-B purifichi le vostre anime ... ", mi pare di ricordare che qualcuno fece un ragionamento analogo ... )

Se vogliamo misurare le cifre, questione non comunque necessaria per evidente differenza di tempi e luoghi dei due soggetti presi in esame, vanno fatte in proporzione.
C'erano armi differenti ma soprattutto c'era un numero di popolazione differente.