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  1. #1
    Senior L'avatar di iutes
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    Predefinito La Verita sulle Crociate

    Per quanto riguarda le Crociate si trattò di un pellegrinaggio armato, nient’altro.
    Le Crociate furono otto, di cui solo due vittoriose. Gli scontri si svolsero in Terrasanta e i periodi bellici durarono in tutto pochi decenni su diversi secoli. La maggior parte dell’Islam quasi non se ne accorse.
    Il papa Urbano II, a Clermont nel 1096, le “lanciò” quasi per sbaglio. In sostanza egli disse agli irrequieti signori feudali: perché anziché battervi tra voi non andate a proteggere i pellegrini cristiani? Fino a quel momento i Luoghi Santi erano stati custoditi dai Bizantini, eredi anch’essi dell’Impero Romano, ma erano stati sconfitti e cacciati.
    Insomma, stupendo lui per primo, l’appello del Papa provocò una valanga. Ma le Crociate fallirono per le beghe interne dei principi cristiani e per il sabotaggio di Venezia, interessata solo ai suoi traffici.
    Ma anche per motivi pratici. Chi ha letto Robin Hood sa che Riccardo Cuor di Leone, assente per la Crociata, si vide soffiare il trono da suo fratello Giovanni Senza Terra (che adesso ebbe la terra).
    L’episodio serve a far capire che nessuno aveva un reale interesse a partire per le Crociate.
    L’interpretazione (stantìa) marxista parla di “motivi economici”. Ma i motivi economici, semmai, consigliavano di restare a casa. Invece un viaggio di anni, irto di pericoli, per andare a combattere vestiti di ferro nel deserto a cinquanta gradi all’ombra, con la concreta prospettiva di non tornare vivi. O di tornare e trovare un disastro a casa. C’erano sì gli avventurieri, nelle Crociate, quelli senza nulla da perdere. Ma i più andarono realmente per sciogliere il voto religioso. Federico Barbarossa ci morì annegato, san Luigi IX di Francia ci morì di peste, Riccardo d’Inghilterra si ritrovò col trono usurpato. Ci furono ombre, come in tutte le cose umane, ma anche luci.
    I problemi sorsero perché i crociati (tra cui molte donne-crociato), sciolto il proprio voto, se ne tornavano a casa. Ma è inutile conquistare qualcosa se poi non la si tiene. Cominciarono i Templari. Alcuni cavalieri francesi decisero di farsi monaci e restare là. Però armati, per difendere i pellegrini.
    Questi monaci-cavalieri applicarono alla perfezione le norme della Chiesa sulla “guerra giusta”. Già da tempo, infatti, la Chiesa aveva cercato di porre un freno alla guerra: era ineliminabile, ma almeno la si poteva dotare di regole, rendere cioè “cavalleresca”.
    Poco a poco, e sotto pena di scomunica, cominciarono le “tregue di Dio”, le “paci di Dio”, il divieto di combattere nei periodi di ricorrenze religiose, la distinzione tra combattenti e civili, il diritto di asilo, il trattamento dei prigionieri, eccetera. Tutto ciò costituirà la base del diritto internazionale odierno, e il suo corollario di “diritto bellico” (è il motivo per cui si possono perseguire penalmente i “criminali di guerra”).
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  2. #2
    Master L'avatar di spaitek
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    AVVISO PER GLI SPROVVEDUTI:

    Quella propagandata da iutes è la "verità secondo gli ultracattolici", non certamente la verità storica.
    State in guardia.

  3. #3
    Senior L'avatar di iutes
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    AVVISO PER GLI SPROVVEDUTI:

    Quella propagandata da iutes è la "verità secondo gli ultracattolici", non certamente la verità storica.
    State in guardia.
    Grazie a Dio le prove storiche ci sono e sono disponibili...invito tutti coloro che non sono in malafede di approfondire personalmente....nonostante si faccia di tutto per oscurare la storia,con un po' di impegno si riesce a trovare molto materiale...
    Pace a tutti...
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  4. #4
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    Quote Originariamente inviata da iutes Visualizza il messaggio
    Per quanto riguarda le Crociate si trattò di un pellegrinaggio armato, nient’altro.

    Questi monaci-cavalieri applicarono alla perfezione le norme della Chiesa sulla “guerra giusta”. Già da tempo, infatti, la Chiesa aveva cercato di porre un freno alla guerra: era ineliminabile, ma almeno la si poteva dotare di regole, rendere cioè “cavalleresca”.
    Poco a poco, e sotto pena di scomunica, cominciarono le “tregue di Dio”, le “paci di Dio”, il divieto di combattere nei periodi di ricorrenze religiose, la distinzione tra combattenti e civili, il diritto di asilo, il trattamento dei prigionieri, eccetera. Tutto ciò costituirà la base del diritto internazionale odierno, e il suo corollario di “diritto bellico” (è il motivo per cui si possono perseguire penalmente i “criminali di guerra”).
    Da quello che dici sembra che dopo le crociate, grazie alla Chiesa, nn ci siano più state guerre...ti vorrei solo ricordare che la guerra esiste tutt'ora..! E' più corretto dire che la Chiesa predica bene, ma razzola e ha razzolato male: la sete di conquista e la volontà di imporre la propria leadership sui territori rivendiocati sono le uniche vere motivazioni delle crociate..Come si può ammazzare gente in nome di dio?vale x la chiesa cattolica lo stesso discorso che si fa x gli estremisti islamici...
    Il ruolo che tu attribuisci alla chiesa è, in realtà, queelo affidato all'ONU dopo la seconda guerra mondiale..evitiamo di fare proselitismo e guardiamo la storia considerando la realtà degli eventi, non con la lente delle nostre (o meglio TUE) convinzioni ideologiche!

  5. #5
    semi god L'avatar di giubizza
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    Non mi risulta che la chiesa c'entri molto in trattati tipo la Convenzione di Ginevra e altri a seguire.
    Non c'è peggiore ideologia di quella che non si riconosce come tale.
    Peggio ancora l'ideologia che si pretende "anti-ideologica".
    E la peggiore di tutte è quella che si assurge a "scienza".



  6. #6
    Senior L'avatar di tomhash
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    ma sì, era solo un tranquillo picnic di massa, quasi quasi ci vado anch'io a gerusalemme a fare un bel giretto con un paio di armi in tasca, così giusto per bellezza

    ma non vi rendete conto di quanto vi sputate addosso da soli difendendo a priori tutte le stronzate che fa e che ha fatto in passato la chiesa?
    poi rischiate che anche quando dite qualcosa di sensato (sì, capita anche questo ogni tanto) la gente vi insulti a priori (giustamente per altro)


  7. #7
    Senior L'avatar di iutes
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    Quote Originariamente inviata da tomhash Visualizza il messaggio
    ma sì, era solo un tranquillo picnic di massa, quasi quasi ci vado anch'io a gerusalemme a fare un bel giretto con un paio di armi in tasca, così giusto per bellezza

    ma non vi rendete conto di quanto vi sputate addosso da soli difendendo a priori tutte le stronzate che fa e che ha fatto in passato la chiesa?
    poi rischiate che anche quando dite qualcosa di sensato (sì, capita anche questo ogni tanto) la gente vi insulti a priori (giustamente per altro)
    Rietengo abbastanza puerile giudicare con gli occhi del presente fatti avvenuti 700 anni prima.
    La spiegazione ti e' stata data.....sei liberissimo di continuare a credere nelle favolette...insultare a priori qualcuno poi denota la sua mancanza di argomentazioni solide
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  8. #8
    semi god L'avatar di giubizza
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    Quote Originariamente inviata da tomhash Visualizza il messaggio
    quasi quasi ci vado anch'io a gerusalemme a fare un bel giretto con un paio di armi in tasca, così giusto per bellezza.
    Io non te lo consiglierei...
    Non c'è peggiore ideologia di quella che non si riconosce come tale.
    Peggio ancora l'ideologia che si pretende "anti-ideologica".
    E la peggiore di tutte è quella che si assurge a "scienza".



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