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  1. #25
    jesusofsuburbia725vi
    Ospite

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    Quote Originariamente inviata da jona0 Visualizza il messaggio
    Wikipedia, la grande enciclopedia libera e aperta al contributo di tutti, è un'autorevole fonte di informazione e cultura.

    E' infettata da un orientamento smaccatamente di sinistra che si traduce in una evidente ostilità nei confronti dei partiti e dei leaders del PdL, dell'UDC e della Lega Nord.

    Gli esempi sono numerosissimi, ne cito alcuni:

    1. Pare che Dell'Utri abbia vissuto solo all'interno dei tribunali. Si omette completamente che sia stato il primo AD di Publitalia e uno dei creatori del maggiore polo televisivo privato italiano

    2. Calderoli è accreditato solo di dire cretinate. Risulta però che di tanto in tanto facesse il ministro proponendo leggi e decreti. Pare inoltre che le sue azioni fossero solo oggetto di contestazione, come se Calderoli non fosse stato votato da nessuno

    3. Un'enciclopedia dovrebbe essere neutra nel giudicare gli individui, eccezion fatta per i grandi criminali dell'umanità. Eppure la Carfagna ne esce con le ossa rotte e intercettazioni mai pubblicate assumono valenza enciclopedica

    4. In due pagine sul leader iraniano Ahminejad non si trova spazio per ricordare che si tratta di un pericoloso dittatore. Il leader iraniano è un medio progressista che la CIA ha scambiato per un tiranno

    5. In Wikipedia compare una voce intitolata "Berluscones", creata ad arte per screditare i sostenitori del Cavaliere

    6. Le singole esternazioni di un leader politico non dovrebbero essere enciclopediche. Infatti non compare una voce sul celeberrimo "alea iacta est" e le sue conseguenze ma ce nè una sull'Editto Bulgaro. Si potrebbe quasi pensare che questo sia il nome di un decreto legge.

    7. Beppe Grillo è il personaggio più importante della storia. A lui si dedica lo stesso spazio riservato a Napoleone, Giulio Cesare, Carlomagno... Una voce su di lui, una voce sul blog, sui meet-up (in una enciclopedia???), una sul V-day 1, un'altra sul V-day2 e altro spazio dedicato ad altre sue iniziative.

    La buona notizia è che Wikipedia è scritta dagli utenti, quindi CHIUNQUE può adoprarsi per migliorare questa situazione.
    Il mio obiettivo non è arruolare un gruppo di Wikipediani di Destra nè tantomeno invitare gli utenti a sabotare le voci dei leaders della sinistra. Voglio invece sensibilizzare gli utenti del forum affinchè si adoprino per trasformare wikipedia in un luogo di informazione e cultura anzichè in uno strumento subdolo di propaganda.
    Ma è xk gli utenti di destra non hanno la voglia di scrivere gli interventi secondo le linee guida di wikipedia!!!! La fanno gli utenti praticamente.

  2. #26
    semi god
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    Quote Originariamente inviata da tomhash Visualizza il messaggio
    infatti le "parti imparziali" andrebbero evitate su un'enciclopedia a mio avviso...
    però quando si parla di rapporti dell'utri/mafia o dei problemi con la giustizia di altri politici certo, sono infamanti perché la criminalità è infamante, ma sono fatti oggettivi quindi non vedo in essi un attacco politico
    Infatti nessuno vuole toglierle.

    Sempre su Dell'Utri...

    su wikipedia è consentito inserire external links, ossia link esterni all'enciclopedia per chi volesse approfondire l'argomento.

    Nella pagina su Dell'Utri comparivano 3 o 4 link esterni che riportavano a parole di Grillo, Luttazzi, Travaglio, ecc...
    Giusto e legittimo.
    Io ho ritenuto opportuno aggiungere un link ad un articolo di Ferrara che critica pesantemente la sentenza che condanna Dell'Utri per mafia. Ritenevo fosse giusto presentare, anche se unicamente sotto forma di link, una voce alternativa che, presumbilmente trova ampio consenso (Dell'Utri è stato rieleletto più volte e la sfiducia nella magistratura è un leitmotiv del primo partito del Paese).
    Il link viene cancellato.
    Lo ripropongo, confidando nella buona fede (potrebbe trattarsi di vandalismo di un non registrato)
    Vengo nuovamente censurato. Tuttavia non mi arrendo e ripropongo il link. Vengo ancora censurato.

    Ma è xk gli utenti di destra non hanno la voglia di scrivere gli interventi secondo le linee guida di wikipedia!!!! La fanno gli utenti praticamente.
    Non dovrebbero esserci "utenti di destra" e "utenti di sinistra". Solo utenti che conoscono la differenza tra un volantino di partito e una enciclopedia.

    Rispondo nuovamente a Francesco.
    Per me è rilevantissimo ricordare che Dell'Utri è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa. Ma reputo che sia altrettanto importante dire che è stato uno dei creatori del primo polo televisivo privato italiano. Il primo polo televisivo, non il baretto sotto casa.
    "Perchè superare il limite quando puoi spostarlo?"

    "Il forum è un reality show ove ciascuno è sia spettatore sia protagonista"

    Le frange estremiste amano così tanto la libertà di espressione che non vogliono concederla agli altri.

  3. #27
    jesusofsuburbia725vi
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    Quote Originariamente inviata da jona0 Visualizza il messaggio
    Infatti nessuno vuole toglierle.

    Sempre su Dell'Utri...

    su wikipedia è consentito inserire external links, ossia link esterni all'enciclopedia per chi volesse approfondire l'argomento.

    Nella pagina su Dell'Utri comparivano 3 o 4 link esterni che riportavano a parole di Grillo, Luttazzi, Travaglio, ecc...
    Giusto e legittimo.
    Io ho ritenuto opportuno aggiungere un link ad un articolo di Ferrara che critica pesantemente la sentenza che condanna Dell'Utri per mafia. Ritenevo fosse giusto presentare, anche se unicamente sotto forma di link, una voce alternativa che, presumbilmente trova ampio consenso (Dell'Utri è stato rieleletto più volte e la sfiducia nella magistratura è un leitmotiv del primo partito del Paese).
    Il link viene cancellato.
    Lo ripropongo, confidando nella buona fede (potrebbe trattarsi di vandalismo di un non registrato)
    Vengo nuovamente censurato. Tuttavia non mi arrendo e ripropongo il link. Vengo ancora censurato.



    Non dovrebbero esserci "utenti di destra" e "utenti di sinistra". Solo utenti che conoscono la differenza tra un volantino di partito e una enciclopedia.

    Rispondo nuovamente a Francesco.
    Per me è rilevantissimo ricordare che Dell'Utri è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa. Ma reputo che sia altrettanto importante dire che è stato uno dei creatori del primo polo televisivo privato italiano. Il primo polo televisivo, non il baretto sotto casa.
    Se tu dai una sedia dentro a uno scenario a due fotografi, le due foto scattate saranno lo stesso diverse.
    L'umano ha sempre un certo modo di vedere le cose, per cui la neutralità non esiste. Ognuno può vedere e rilevare le cose che a lui sembrano più congrue senza rendersi conto.

  4. #28
    Master L'avatar di francesc00
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    Quote Originariamente inviata da jona0 Visualizza il messaggio
    Rispondo nuovamente a Francesco.
    Per me è rilevantissimo ricordare che Dell'Utri è stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa. Ma reputo che sia altrettanto importante dire che è stato uno dei creatori del primo polo televisivo privato italiano. Il primo polo televisivo, non il baretto sotto casa.
    Per dire "è stato uno dei creatori del primo polo televisivo privato italiano" ci vogliono quante? 11 parole? Ok.. Invece per descrivere, in modo che siano comprensibili, i suoi rapporti con la mafia e il suo ruolo nei rapporti di Berlusconi con la mafia ce ne vogliono molte di più, è ovvio che occupi più spazio.
    "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E non sono ancora sicuro della prima." Albert Einstein

    "Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio." Georges Courteline

    "Coerenza è dire quello che si pensa e fare quello che si dice." Francesc00

    Visita il mio blog su http://francescocossu.blogspot.com


  5. #29
    semi god
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    Quote Originariamente inviata da francesc00 Visualizza il messaggio
    Per dire "è stato uno dei creatori del primo polo televisivo privato italiano" ci vogliono quante? 11 parole? Ok.. Invece per descrivere, in modo che siano comprensibili, i suoi rapporti con la mafia e il suo ruolo nei rapporti di Berlusconi con la mafia ce ne vogliono molte di più, è ovvio che occupi più spazio.
    Ci vogliono 11 parole se la tua conoscenza si limita a 11 parole.
    Il problema è che su questo ci sono meno fonti in giro per il web. C'è poco o nulla da copincollare.

    Comunque, non è solo un problema di spazio. Il fatto che sia stato censurato 3 volte credo sia significativo.


    E comunque non è un problema della sola voce su Dell'Utri. legendo le pagine di discussione su wikipedia noto però che, vi sono anche utenti di sinistra che si accorgono che molte voci sono parziali.
    "Perchè superare il limite quando puoi spostarlo?"

    "Il forum è un reality show ove ciascuno è sia spettatore sia protagonista"

    Le frange estremiste amano così tanto la libertà di espressione che non vogliono concederla agli altri.

  6. #30
    jesusofsuburbia725vi
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    Quote Originariamente inviata da jona0 Visualizza il messaggio
    Ci vogliono 11 parole se la tua conoscenza si limita a 11 parole.
    Il problema è che su questo ci sono meno fonti in giro per il web. C'è poco o nulla da copincollare.

    Comunque, non è solo un problema di spazio. Il fatto che sia stato censurato 3 volte credo sia significativo.


    E comunque non è un problema della sola voce su Dell'Utri. legendo le pagine di discussione su wikipedia noto però che, vi sono anche utenti di sinistra che si accorgono che molte voci sono parziali.
    Guarda se è per quello anche molti argomenti che trattavano temi religiosi sono stati censurati dalla Chiesa (spa), è pure uscito sui giornali!

  7. #31
    semi god L'avatar di dadus86
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    Quote Originariamente inviata da jona0 Visualizza il messaggio
    Wikipedia, la grande enciclopedia libera e aperta al contributo di tutti, è un'autorevole fonte di informazione e cultura.

    E' infettata da un orientamento smaccatamente di sinistra che si traduce in una evidente ostilità nei confronti dei partiti e dei leaders del PdL, dell'UDC e della Lega Nord.
    Wikipedia è usata in tutto il mondo da milioni e milioni di utenti, e ogni singola affermazione che si fa all'interno di un articolo di Wiki deve avere una FONTE precisa e provata, e può essere aggiornata in qualsiasi momento da qualsiasi utente che abbia una fonte più valida o semplicemente più recente. Questo, forse, ti sfugge...


    Gli esempi sono numerosissimi, ne cito alcuni:

    1. Pare che Dell'Utri abbia vissuto solo all'interno dei tribunali. Si omette completamente che sia stato il primo AD di Publitalia e uno dei creatori del maggiore polo televisivo privato italiano
    Non lo si omette affatto, anzi è proprio tramite Publitalia che Dell'Utri è venuto direttamente in contatto finanziario (e non solo) con Silvio Berlusconi (anche se si erano conosciuti prima). Da lì, il buon Dell'Utri ha infiltrato il cancro mafioso-criminale all'interno della finanza milanese tramite fininvest (che ora si chiama mediaset) e quindi ricattando il suo "amico" Berlusconi. Questo è ampiamente provato dai rapporti delle forze dell'ordine (in special modo Carabinieri e GdF) ed è stato accertato DEFINITIVAMENTE dai processi. Colgo l'occasione per ricordarti che la verità accertata dopo un processo (penale o civile o altro) è verità processuale, o formale, ed è definitiva. Il processo (e, in diritto penale, anche il procedimento) serve ad accertare questa verità tramite la collaborazione dell'accusa e della difesa.

    Ma tornando a Publitalia: WIKI NE PARLA ECCOME! Nella pagina di Dell'Utri, vai alla sezione Biografia... è in ordine cronologico! Se ne sai di più, scrivi. ma se non hai le fonti, sicuramente (e giustamente) verrai censurato... Si chiama libera informazione... prendi Fede e il TG4 e pensa al loro contrario: avrai libertà di informazione!

    2. Calderoli è accreditato solo di dire cretinate. Risulta però che di tanto in tanto facesse il ministro proponendo leggi e decreti. Pare inoltre che le sue azioni fossero solo oggetto di contestazione, come se Calderoli non fosse stato votato da nessuno
    Purtroppo Calderoli ha preso molti voti, e Wiki non lo nega. Sarebbe infatti una falsità e verrebbe censurata da altri utenti, magari da un leghista! Wiki si limita a scrivere (anzi, la GENTE si limita a scrivere) ciò che è. Se qualcuno vuole scrivere qualcosa di diverso su Calderoli può farlo, a patto che si tratti di cose vere e documentate... Ripeto: chiamasi informazione libera...

    3. Un'enciclopedia dovrebbe essere neutra nel giudicare gli individui, eccezion fatta per i grandi criminali dell'umanità. Eppure la Carfagna ne esce con le ossa rotte e intercettazioni mai pubblicate assumono valenza enciclopedica
    Wiki è neutra... non a caso pretende che ogni intervento sia documentato. Se poi i nomi che tu hai cercato (Berlusconi, Dell'Utri, etc...) corrispondono a dei criminali, beh, allora non ci possiamo fare nulla... Quanto alla Carfagna, ci ride dietro il mondo. Ho letto la sua pagina su wiki non c'è nulla di offensivo. Scrivi alla Carfagna oppure semplicemente modifica la sua pagina su Wiki...

    4. In due pagine sul leader iraniano Ahminejad non si trova spazio per ricordare che si tratta di un pericoloso dittatore. Il leader iraniano è un medio progressista che la CIA ha scambiato per un tiranno
    Ma allora scrivicelo te... e cmq lo si dice già, eccome.

    5. In Wikipedia compare una voce intitolata "Berluscones", creata ad arte per screditare i sostenitori del Cavaliere
    E tu creane una sui circoli di FI, se non esiste già! Ma hai capito cos'è wikipedia oppure no?

    .
    6. Le singole esternazioni di un leader politico non dovrebbero essere enciclopediche. Infatti non compare una voce sul celeberrimo "alea iacta est" e le sue conseguenze ma ce nè una sull'Editto Bulgaro. Si potrebbe quasi pensare che questo sia il nome di un decreto legge.
    E allora tu scrivicelo, se pensi che gli Italiani siano tanto coglioni da non capirlo da sè...

    7. Beppe Grillo è il personaggio più importante della storia. A lui si dedica lo stesso spazio riservato a Napoleone, Giulio Cesare, Carlomagno... Una voce su di lui, una voce sul blog, sui meet-up (in una enciclopedia???), una sul V-day 1, un'altra sul V-day2 e altro spazio dedicato ad altre sue iniziative.
    Evidentemente i suoi sostenitori hanno scritto di più dei sostenitori di Napoleone...

    La buona notizia è che Wikipedia è scritta dagli utenti, quindi CHIUNQUE può adoprarsi per migliorare questa situazione.
    Il mio obiettivo non è arruolare un gruppo di Wikipediani di Destra nè tantomeno invitare gli utenti a sabotare le voci dei leaders della sinistra. Voglio invece sensibilizzare gli utenti del forum affinchè si adoprino per trasformare wikipedia in un luogo di informazione e cultura anzichè in uno strumento subdolo di propaganda.
    Benissimo. Ma ricorda che le cose che scriverai devono essere documentate. Se scrivi: "Berlusconi è Dio" te lo censurano. Wikipedia non è il TG4... ricordatelo...
    Florebat olim studium, nunc vertitur in tedium... vir prudens hoc consideret, cor mundet et exoneret, ne frustra dicat "Domine!" in ultimo examine; quem iudex tunc agruerit, appellare non poterit. (Carmen Buranum VI, vv 1, 2 e 45-50)

    omnes enim peccaverunt et egent gloria Dei, iustificati gratis per gratiam ipsius per redemptionem, quae est in Christo Iesu (Bibbia, Nuovo Testamento, Rom. 3,23-24)

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  8. #32
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    Predefinito ....ci si aggrappa ad ogni cosa...

    non sono di sinistra...ma cmq le tue tesi non vogliono dire un cazzo..come hai ben detto wikipedia è un'inciclopedia libera aperta non è soggetta a censura di tipo politico o per lo meno non si limita a nessuno di inserire informazioni su destra sinistra o chi che sia,quindi se hai da lamentarti al posto di fare copia incolla e scrivere 2 righe al quanto inutili rimboccati le mani e prepara delle belle voci kilometriche sui quei personaggi che tanto ami...ciao..ps ok bebbe grillo ma la voce su berlsconi è quasi 5 volte quella di grillo se ti interessa davvero fare info decente e non semplice polemica di parte ..ciao

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