moratoria sull'aborto....

[GaalDornick]

Orginalmente inviato da kitsch2001

chi considera l'aborto un diritto e un atto di civiltà abbia il coraggio di guardare in faccia alla realtà

http://www.lavocecattolica.it/ilgridosilenzioso.wmv
ABORTO SI O ABORTO NO? : UN VIDEO SCOLVONGENTE ? Lin4matore

Credo di avertelo già chiesto almeno dieci volte, ma, per favore, puoi evitare di usare quell'avatar?

Un po' di rispetto, che cazzo.

Orginalmente inviato da Costant-ine

La natura fa anche morire i bambini di fame, ma tu lasceresti morire un bambino di fame?

Non credo. Gli uomini fanno morire i bambini di fame, allo stato di natura c'è cibo per tutti. E' nella nostra società che lo stato di natura è stato sconvolto al punto che chi viene al mondo non ha la garanzia di avere cibo.

Non trovi ironico che io sia più attento al "diritto naturale" di te che sei cattolico ?

Orginalmente inviato da cuorenero

Con tutto il rispetto ho scritto una cosa vera ... (infatti non è usato come sinonimo ...).
Però sinceramente non capisco (anche se credo di averlo fatto ... ) "zigote" è equivalente a "essere umano" secondo la tua ideologia/morale/deduzioni/logica/etc ? Cioè tra i due concetti ... di zigote e di essere umano sussiste una relazione di equivalenza ?

Mi secca dare ragione a costantine, ma questa volta mi tocca farlo. In biologia le cellule o gli agglomerati di queste acquisiscono la dignità di essere vivente quando costituiscono un sistema che racchiude in sè tutte le informazioni per potersi sviluppare e riprodurre. Quindi una cellula uovo fecondata o la metà di una stella marina sono esseri viventi, gli spermatozooi invece ovviamente no. Un essere vivente che sviluppandosi diventerà un umano credo che possa a ragione essere definito un essere umano.

Orginalmente inviato da cuorenero

Con tutto il rispetto ho scritto una cosa vera ... (infatti non è usato come sinonimo ...).
Però sinceramente non capisco (anche se credo di averlo fatto ... ) "zigote" è equivalente a "essere umano" secondo la tua ideologia/morale/deduzioni/logica/etc ? Cioè tra i due concetti ... di zigote e di essere umano sussiste una relazione di equivalenza ?

Lo zigote, ma l'ho già spiegato, è una fase della crescita dell'essere umano. Una fase. Non significa che è equivalente, significa che allo stato di zigote, l'essere umano è già essere umano (scusa il giro di parole, ma spero questa volta di essere stato chiaro).

Indefinitiva: l'essere umano concepito viene chiamato nella sua prima fase zigote, poi cresce e assume il nome di embrione, poi assume il nome di bambino, poi di ragazzo, poi di adulto, poi di anziano, poi, in ultima, muore.

Questo in definitiva viene confermato dal comitato di bioetica (ma l'hai letto o no il documento?).

Ciao.

Orginalmente inviato da GaalDornick

Non credo. Gli uomini fanno morire i bambini di fame, allo stato di natura c'è cibo per tutti. E' nella nostra società che lo stato di natura è stato sconvolto al punto che chi viene al mondo non ha la garanzia di avere cibo.

Tu, davanti ad un bambino che muore di fame e avendo la possibilità di aiutarlo, lo lasceresti morire?

Orginalmente inviato da jesus77

Mi secca dare ragione a costantine, ma questa volta mi tocca farlo. In biologia le cellule o gli agglomerati di queste acquisiscono la dignità di essere vivente quando costituiscono un sistema che racchiude in sè tutte le informazioni per potersi sviluppare e riprodurre. Quindi una cellula uovo fecondata o la metà di una stella marina sono esseri viventi, gli spermatozooi invece ovviamente no. Un essere vivente che sviluppandosi diventerà un umano credo che possa a ragione essere definito un essere umano.

Grazie dell'onestà. So che ti costa molto.

Ciao.

[willypd]

ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2008-01-03_103157768.html
La 194 ha evitato 3 mln aborti
Grazie a normativa, saltate 1 mln di operazioni clandestine
(ANSA) - ROMA, 3 GEN - In 30 anni, grazie alla legge 194, sono stati evitati oltre 3.300.000 aborti, di cui oltre 1.000.000 di aborti clandestini. La stima è del direttore del dipartimento Salute della donna e dell'età evolutiva dell'Istituto superiore di sanità (Iss) Angela Spinelli. Nel 1982 si registravano circa 235.000 aborti l'anno, nel 2006 si è passati a 130.000. Gli aborti clandestini erano circa 350.000 l'anno prima della legge 194, poco più di 100.000 nel 1983, e circa 20.000 nel 2006.

[GaalDornick]

Orginalmente inviato da jesus77

Mi secca dare ragione a costantine, ma questa volta mi tocca farlo. In biologia le cellule o gli agglomerati di queste acquisiscono la dignità di essere vivente quando costituiscono un sistema che racchiude in sè tutte le informazioni per potersi sviluppare e riprodurre. Quindi una cellula uovo fecondata o la metà di una stella marina sono esseri viventi, gli spermatozooi invece ovviamente no. Un essere vivente che sviluppandosi diventerà un umano credo che possa a ragione essere definito un essere umano.

Io la penso come te, ma siccome pure uno spermatozoo, se lo si fa fecondare un ovulo, può diventare un esser umano, capisco che il confine della "verità" almeno per ora non ci è noto, ergo preferisco non imporre a nessuno la mia visione.

Orginalmente inviato da Costant-ine

Tu, davanti ad un bambino che muore di fame e avendo la possibilità di aiutarlo, lo lasceresti morire?

Io no, e criticherei chi lo facesse. Ma non posso imporgli di non farlo, con nessun mezzo lecito.

Orginalmente inviato da willypd

ansa.it/site/notizie/awnplus/scienza/news/2008-01-03_103157768.html
La 194 ha evitato 3 mln aborti
Grazie a normativa, saltate 1 mln di operazioni clandestine
(ANSA) - ROMA, 3 GEN - In 30 anni, grazie alla legge 194, sono stati evitati oltre 3.300.000 aborti, di cui oltre 1.000.000 di aborti clandestini. La stima è del direttore del dipartimento Salute della donna e dell'età evolutiva dell'Istituto superiore di sanità (Iss) Angela Spinelli. Nel 1982 si registravano circa 235.000 aborti l'anno, nel 2006 si è passati a 130.000. Gli aborti clandestini erano circa 350.000 l'anno prima della legge 194, poco più di 100.000 nel 1983, e circa 20.000 nel 2006.

Leggo questi dati, mi rincuoro; ma poi mi chiedo di che cazzo stiamo parlando?? Dell'aria fritta!! Basta che si alzi un Ferrara qualunque a sparare la sua minchiata, e subito monpolizza l'attenzione reazionaria... paese di merda

[el2el2]

Orginalmente inviato da GaalDornick

Leggo questi dati, mi rincuoro; ma poi mi chiedo di che cazzo stiamo parlando?? Dell'aria fritta!! Basta che si alzi un Ferrara qualunque a sparare la sua minchiata, e subito monpolizza l'attenzione reazionaria... paese di merda

Hai presente quanto è grosso ferrara? Se si alza e cade rischia di porre fine alla vita sulla terra (di nuovo).

[jakeshitzu]

sinceramente ritengo che una proposta del genere come minimo debba provenire da una donna...
Non si può mettere sullo stesso piano pena di morte e aborto...

Orginalmente inviato da GaalDornick

Io la penso come te, ma siccome pure uno spermatozoo, se lo si fa fecondare un ovulo, può diventare un esser umano, capisco che il confine della "verità" almeno per ora non ci è noto, ergo preferisco non imporre a nessuno la mia visione.

Che lo zigote è un essere vivente non è un'opinione. E' un dato scientifico.

Orginalmente inviato da GaalDornick

Io no, e criticherei chi lo facesse. Ma non posso imporgli di non farlo, con nessun mezzo lecito.

Pensavo che un esempio potesse farti ragionare, ma evidentemente ho sbagliato esempio.
Vediamo di essere più espliciti.

Se tu vedessi uno che spara a un bambino, e potessi impedirglielo, lo lasceresti fare?

Sugli aborti clandestini basta ragionarci su: una volta che un reato diventa legale è giocoforza che non è più clandestino. E' un po come dire, abbiamo 10000 clandestini in Italia, diamogli 8000 permessi di soggiorno, è chiaro che abbiamo diminuito i clandestini a 2000, ma non mi sembra che si sia risolto la questione (10000 persone in più sul territorio).
Quello poi che non riesco a capire dal comunicato Ansa riportato è con quali criteri si sia stimato (altro non si poteva fare) che senza la legalizzazione dell'aborto gli aborti clandestini oggi sarebbero stati di più. Ricordo inoltre che sulle cifre dell'aborto clandestino presentate per far passare la 194, ci sono seri dubbi di veridicità, anche perché non penso che i medici che si davano all'aborto clandestino andavano poi dalle autorità a segnalarlo. Quali studi seri sono a sostegno delle cifre denunciate? Solo stime. E fornite da chi voleva far passare la legge.

Ciao.

[willypd]

Riporto da Giornale della Valtrompia - Il feto non avverte dolore
«Secondo Stuart Derbyshire, psicologo dell'università di Birmingham, solo alla ventiseiesima settimana (praticamente al sesto mese di gravidanza) si sviluppano i meccanismi nervosi che consentono di avvertire dolore.»
La legge 194 non è una legge disumana, consente di abortire fino a 90 giorni (negli Stati Uniti l'aborto può essere praticato nelle prime venti settmane), cioè quando il feto non prova dolore e non sarebbe in grado di vivere autonomamente. L'aborto anche nei primi 90 ha dei vincoli. Riporto da Giustizia.it - Legge 22 maggio 1978 n. 194
«Articolo 4
Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a), della legge 29 luglio 1975 numero 405, o a una struttura socio-sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o a un medico di sua fiducia.
[...].
Articolo 6
L'interruzione volontaria della gravidanza, dopo i primi novanta giorni, può essere praticata:
a) quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna;
b) quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna.
[...].
Articolo 19
Chiunque cagiona l'interruzione volontaria della gravidanza senza l'osservanza delle modalità indicate negli articoli 5 o 8, è punito con la reclusione sino a tre anni.
La donna è punita con la multa fino a lire centomila.
Se l'interruzione volontaria della gravidanza avviene senza l'accertamento medico dei casi previsti dalle lettere a) e b) dell'articolo 6 o comunque senza l'osservanza delle modalità previste dall'articolo 7, chi la cagiona è punito con la reclusione da uno a quattro anni.
La donna è punita con la reclusione sino a sei mesi.
Quando l'interruzione volontaria della gravidanza avviene su donna minore degli anni diciotto, o interdetta, fuori dei casi o senza l'osservanza delle modalità previste dagli articoli 12 e 13, chi la cagiona è punito con le pene rispettivamente previste dai commi precedenti aumentate fino alla metà. La donna non è punibile.
Se dai fatti previsti dai commi precedenti deriva la morte della donna, si applica la reclusione da tre a sette anni; se ne deriva una lesione personale gravissima si applica la reclusione da due a cinque anni; se la lesione personale è grave questa ultima pena è diminuita.
Le pene stabilite dal comma precedente sono aumentate se la morte o la lesione della donna derivano dai fatti previsti dal quinto comma.
Articolo 20
Le pene previste dagli articoli 18 e 19 per chi procura l'interruzione della gravidanza sono aumentate quando il reato è commesso da chi ha sollevato obiezione di coscienza ai sensi dell'articolo 9.»

Orginalmente inviato da GaalDornick

Leggo questi dati, mi rincuoro; ma poi mi chiedo di che cazzo stiamo parlando?? Dell'aria fritta!! Basta che si alzi un Ferrara qualunque a sparare la sua minchiata, e subito monpolizza l'attenzione reazionaria... paese di merda

I cattolici hanno perso il referendum nel 1981 e il fatto che non vogliano adeguarsi alla volontà degli italiani rileva il loro fanatismo (anche se Ferrara non si definisce cattolico, lo è moralmente). Dicono che i tempi sono cambiati e devono essere cambiate anche le leggi? Che organizzino un altro referendum, la morale di pochi non deve imporsi su tutti! Oltretutto chi è favorevole alla 194 non vuole imporre a nessuno di abortire (rispettando le scelte personali), mentre gli antiabortisti contrari alla 194 vogliono imporre a tutti di non abortire (ritenendo di nessun valore la volontà, le esigenze, i rischi di una donna incinta).