moratoria sull'aborto....

[Santuary]

inutile affidarsi alla scienza , perchè ci sono misteri che non potrà mai svelare e limiti che non potrà valicare...
inutile affidarsi alla religione perchè non si possono imporre valori religiosi nella gestione di una società.

l'unica soluzione è usare il buon senso , trovare la giusta via di mezzo fra la libertà e la tutela del cittadino , e una morale civile e rispettosa della vita.

[GaalDornick]

I dati biologici del mio fegato dicono che è vivo è che è composto di cellule umane. Ma spero tu non penserai che il mio fegato è un essere umano..

Il mio, se lo è, mi sta odiando .

[Costant-ine]

Ancora non è una definizione ... ma stai migliorando.

Falso anche questo, lo zigote non è in grado di svilupparsi in modo autonomo, senza il supporto biologico offerto dalla madre. Qui le cose sono due:
O lo zigote è un'essere distinto dalla madre, ma allora la madre è un'intervento esterno fine alla sopravvivenza dello zigote e poi dell'embrione, per cui la tua definizione non vale.
O lo zigote è effettivamente parte della madre, in tal caso finchè non ne sarà separato, la madre potrà disporne come più le piace, come di ogni altra parte del suo corpo.

Ti avevo fatto una domanda, a cui abilmente hai evitato di rispondere.

Sto ripetendo le cose che ho già detto, se ti vai a rileggere da dove è partito il discorso troverai le stesse definizioni che ho dato qui.

Quando ho scritto "interventi esterni" intendevo "escluso il nutrimento" (se vai appunto a rileggerti cosa ho già scritto tanti post fa vedrai la stessa definizione con questa specifica).
Lo zigote è un essere distinto dalla madre, come lo è il feto, come lo è il bambino a otto mesi. La madre da il nitrimento, ma non è implicata nella crescita, non interviene in essa, non la determina, non la dirige.
Anche noi senza il nutrimento esterno che ci da il cibo non possiamo crescere e vivere, ma lungi da me pensare di essere parte del formaggio che mangio.

Ti pare forse che un'essere umano adulto è equivalente dal punto di vista biologico ad un minuscolo grumo di cellule ???

Ma questa differenza non determina esseri distinti. In questo senso ho parlato di uguale sostanza e qualità. Se io dessi il nome Mario allo zigote, non è che una volta adulto gli cambio nome, perchè quello zigote è Mario all'inizio della sua vita.

Per essere chiaro riporto le domande che ho già fatto:

Lo Zigote ha o non ha il patrimonio genetico uguale a quello dell'individuo adulto?
Lo Zigote nasce o non nasce con il solo scopo di crescere di per se stesso senza interventi esterni (salvo il nutrimento) fino a diventare un essere adulto?

Se la risposta è si allora siamo in presenza di un essere umano. Nulla a che vedere con le cellule somatiche o le cellule del fegato.

Ciao.

[cuorenero]

Quando ho scritto "interventi esterni" intendevo "escluso il nutrimento" (se vai appunto a rileggerti cosa ho già scritto tanti post fa vedrai la stessa definizione con questa specifica).
Lo zigote è un essere distinto dalla madre, come lo è il feto, come lo è il bambino a otto mesi. La madre da il nitrimento, ma non è implicata nella crescita, non interviene in essa, non la determina, non la dirige.
Anche noi senza il nutrimento esterno che ci da il cibo non possiamo crescere e vivere, ma lungi da me pensare di essere parte del formaggio che mangio.

Mah veramente non si tratta solo del nutrimento, si tratta della compelta gestione del processo di respirazione, quello di fornire ossigeno e estrarre anidride carbonica, quello di mantenere la temperatura etc etc etc ... la cosa non è limitata al solo nutrimento.

Ma questa differenza non determina esseri distinti. In questo senso ho parlato di uguale sostanza e qualità. Se io dessi il nome Mario allo zigote, non è che una volta adulto gli cambio nome, perchè quello zigote è Mario all'inizio della sua vita.

Non hai risposto alla domanda da me posta ... anche se non è la prima volta gradirei che rispondessi con un si o con un no. Se non ti rendi conto che ciò che è Mario quando ancora allo stadio di zigote è profondamente differente da ciò che è Mario una volta adulto, temo ci sia poco da fare.

Lo Zigote ha o non ha il patrimonio genetico uguale a quello dell'individuo adulto?
Lo Zigote nasce o non nasce con il solo scopo di crescere di per se stesso senza interventi esterni (salvo il nutrimento) fino a diventare un essere adulto?

Se la risposta è si allora siamo in presenza di un essere umano. Nulla a che vedere con le cellule somatiche o le cellule del fegato.

Sbagliato, invece le cellule somatiche centrano e come:
Messe in coltura, su un substrato opportuno, con tanto di supporto di temperatura e nutrimento (senza interventi esterni al di fuori di questi), hanno il patrimonio genetico della persona da cui sono state estratte, hanno lo "scopo" di crescere di per sè stesse... etc etc etc ... la tua definizione con l'aggiunta di "no interventi esterni eccetto il nutrimento" ancora non regge.
Quanto alla seconda domanda che hai posto: chi lo ha stabilito il fine ?? Ti risulta che nella scienza si parli di fine ??

[cuorenero]

inutile affidarsi alla scienza , perchè ci sono misteri che non potrà mai svelare e limiti che non potrà valicare...

Mai dire mai ...

inutile affidarsi alla religione perchè non si possono imporre valori religiosi nella gestione di una società.

l'unica soluzione è usare il buon senso , trovare la giusta via di mezzo fra la libertà e la tutela del cittadino , e una morale civile e rispettosa della vita.

Non sempre il buon senso è un supporto sufficiente alle decisioni, anche se il più delle volte un supporto necessario.

[el2el2]

Come i bambini ti faccio il "verso"

Guarda che ero io quello infantile.

[Costant-ine]

Mah veramente non si tratta solo del nutrimento, si tratta della compelta gestione del processo di respirazione, quello di fornire ossigeno e estrarre anidride carbonica, quello di mantenere la temperatura etc etc etc ... la cosa non è limitata al solo nutrimento.

Nella parola "nutrimento" per me erano incluse perchè evidenti. Cosa cambia rispetto a quello che ho detto? Niente. La madre non entra nei processi di crescita dello zigote, perchè indipendenti da lei.

Non hai risposto alla domanda da me posta ... anche se non è la prima volta gradirei che rispondessi con un si o con un no. Se non ti rendi conto che ciò che è Mario quando ancora allo stadio di zigote è profondamente differente da ciò che è Mario una volta adulto, temo ci sia poco da fare.

E' differente, ma è sempre Mario. Non è Anselmo.

Sbagliato, invece le cellule somatiche centrano e come:
Messe in coltura, su un substrato opportuno, con tanto di supporto di temperatura e nutrimento (senza interventi esterni al di fuori di questi), hanno il patrimonio genetico della persona da cui sono state estratte, hanno lo "scopo" di crescere di per sè stesse... etc etc etc ... la tua definizione con l'aggiunta di "no interventi esterni eccetto il nutrimento" ancora non regge.

Non regge perchè vuoi che ti spieghi anche l'evidenza.
Va bene, continuiamo pure così: Le cellule di cui parli crescono fino a diventare un essere umano adulto? E hanno un DNA diverso e completamente nuovo da colui dal quale sono state prelevate?

Quanto alla seconda domanda che hai posto: chi lo ha stabilito il fine ?? Ti risulta che nella scienza si parli di fine ??

Non capisci nemmeno con quale accezione ho usato la parola "fine". In questo caso il "fine" dello zigote è l'individuo adulto. Devo anche spiegarti il perchè?

Rimane il fatto: l'aborto è l'uccisione di essere umano.

Ciao.

[GaalDornick]

Rimane il fatto: l'aborto è l'uccisione di essere umano.

Già, è un concetto così chiaro e semplice che, infatti, questa questione non solleva nessuna discussione (---).