moratoria sull'aborto....

Costant-ine · 04-01-08 12:39

Originariamente inviata da GaalDornick

Io la penso come te, ma siccome pure uno spermatozoo, se lo si fa fecondare un ovulo, può diventare un esser umano, capisco che il confine della "verità" almeno per ora non ci è noto, ergo preferisco non imporre a nessuno la mia visione.

Che lo zigote è un essere vivente non è un'opinione. E' un dato scientifico.

Originariamente inviata da GaalDornick

Io no, e criticherei chi lo facesse. Ma non posso imporgli di non farlo, con nessun mezzo lecito.

Pensavo che un esempio potesse farti ragionare, ma evidentemente ho sbagliato esempio.
Vediamo di essere più espliciti.

Se tu vedessi uno che spara a un bambino, e potessi impedirglielo, lo lasceresti fare?

Sugli aborti clandestini basta ragionarci su: una volta che un reato diventa legale è giocoforza che non è più clandestino. E' un po come dire, abbiamo 10000 clandestini in Italia, diamogli 8000 permessi di soggiorno, è chiaro che abbiamo diminuito i clandestini a 2000, ma non mi sembra che si sia risolto la questione (10000 persone in più sul territorio).
Quello poi che non riesco a capire dal comunicato Ansa riportato è con quali criteri si sia stimato (altro non si poteva fare) che senza la legalizzazione dell'aborto gli aborti clandestini oggi sarebbero stati di più. Ricordo inoltre che sulle cifre dell'aborto clandestino presentate per far passare la 194, ci sono seri dubbi di veridicità, anche perché non penso che i medici che si davano all'aborto clandestino andavano poi dalle autorità a segnalarlo. Quali studi seri sono a sostegno delle cifre denunciate? Solo stime. E fornite da chi voleva far passare la legge.

Ciao.

**willypd** · 04-01-08 12:43

Riporto da Giornale della Valtrompia - Il feto non avverte dolore
«Secondo Stuart Derbyshire, psicologo dell'università di Birmingham, solo alla ventiseiesima settimana (praticamente al sesto mese di gravidanza) si sviluppano i meccanismi nervosi che consentono di avvertire dolore.»
La legge 194 non è una legge disumana, consente di abortire fino a 90 giorni (negli Stati Uniti l'aborto può essere praticato nelle prime venti settmane), cioè quando il feto non prova dolore e non sarebbe in grado di vivere autonomamente. L'aborto anche nei primi 90 ha dei vincoli. Riporto da Giustizia.it - Legge 22 maggio 1978 n. 194
«Articolo 4
Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito, si rivolge ad un consultorio pubblico istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a), della legge 29 luglio 1975 numero 405, o a una struttura socio-sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o a un medico di sua fiducia.
[...].
Articolo 6
L'interruzione volontaria della gravidanza, dopo i primi novanta giorni, può essere praticata:
a) quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna;
b) quando siano accertati processi patologici, tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro, che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna.
[...].
Articolo 19
Chiunque cagiona l'interruzione volontaria della gravidanza senza l'osservanza delle modalità indicate negli articoli 5 o 8, è punito con la reclusione sino a tre anni.
La donna è punita con la multa fino a lire centomila.
Se l'interruzione volontaria della gravidanza avviene senza l'accertamento medico dei casi previsti dalle lettere a) e b) dell'articolo 6 o comunque senza l'osservanza delle modalità previste dall'articolo 7, chi la cagiona è punito con la reclusione da uno a quattro anni.
La donna è punita con la reclusione sino a sei mesi.
Quando l'interruzione volontaria della gravidanza avviene su donna minore degli anni diciotto, o interdetta, fuori dei casi o senza l'osservanza delle modalità previste dagli articoli 12 e 13, chi la cagiona è punito con le pene rispettivamente previste dai commi precedenti aumentate fino alla metà. La donna non è punibile.
Se dai fatti previsti dai commi precedenti deriva la morte della donna, si applica la reclusione da tre a sette anni; se ne deriva una lesione personale gravissima si applica la reclusione da due a cinque anni; se la lesione personale è grave questa ultima pena è diminuita.
Le pene stabilite dal comma precedente sono aumentate se la morte o la lesione della donna derivano dai fatti previsti dal quinto comma.
Articolo 20
Le pene previste dagli articoli 18 e 19 per chi procura l'interruzione della gravidanza sono aumentate quando il reato è commesso da chi ha sollevato obiezione di coscienza ai sensi dell'articolo 9.»

Originariamente inviata da GaalDornick

Leggo questi dati, mi rincuoro; ma poi mi chiedo di che cazzo stiamo parlando?? Dell'aria fritta!! Basta che si alzi un Ferrara qualunque a sparare la sua minchiata, e subito monpolizza l'attenzione reazionaria... paese di *****

I cattolici hanno perso il referendum nel 1981 e il fatto che non vogliano adeguarsi alla volontà degli italiani rileva il loro fanatismo (anche se Ferrara non si definisce cattolico, lo è moralmente). Dicono che i tempi sono cambiati e devono essere cambiate anche le leggi? Che organizzino un altro referendum, la morale di pochi non deve imporsi su tutti! Oltretutto chi è favorevole alla 194 non vuole imporre a nessuno di abortire (rispettando le scelte personali), mentre gli antiabortisti contrari alla 194 vogliono imporre a tutti di non abortire (ritenendo di nessun valore la volontà, le esigenze, i rischi di una donna incinta).

**cuorenero** · 04-01-08 12:45

Originariamente inviata da jesus77

Mi secca dare ragione a costantine, ma questa volta mi tocca farlo. In biologia le cellule o gli agglomerati di queste acquisiscono la dignità di essere vivente quando costituiscono un sistema che racchiude in sè tutte le informazioni per potersi sviluppare e riprodurre. Quindi una cellula uovo fecondata o la metà di una stella marina sono esseri viventi, gli spermatozooi invece ovviamente no. Un essere vivente che sviluppandosi diventerà un umano credo che possa a ragione essere definito un essere umano.

C'è una sottile differenza tra il caso della stella marina e della cellula uovo ... una metà della stella marina può rigenerarsi in modo autonomo, a differenza di una cellula uovo fecondata che non può evolversi in modo autonomo in un'essere umano.

Cosa intendi precisamente con "tutte le informazioni per potersi sviluppare e riprodurre" ? Anche le cellule somatiche si riproducono, ed il loro materiale genetico può essere usato anche nell'ambito della clonazione, per dare vita ad un nuovo organismo ...

**cuorenero** · 04-01-08 12:49